Отправлено: 14.03.10 02:32. Заголовок: Все ли люди способны испытывать любовь?

... и вообще так ли это обязательно для счастья?
Я не закомплексованная, не глупая и не уродина. Я не боюсь мужчин, не считаю их хуже или лучше женщин, у меня с ними отлично складывается общение на всех уровнях (кроме тех случаев, когда отдельные особи мне просто неприятны), я прекрасно понимаю их логику и мотивы поступков, с некоторыми из них мне нравится секс. Но в целом я к ним равнодушна. Причем не взаимно равнодушна - многих мужчин мое равнодушие не останавливает, а вроде даже наоборот.
Скажете, я просто еще не встретила "того самого"? Так я вам открою тайну: "того самого" вообще никто не встречает. Гораздо чаще встречают кого-попало, идеализируют и любят. Потом разочаровываются, прозревают и ненавидят.
Почему тысячелетиями возводится в ранг высшей ценности чувство, которого я не испытываю (причем не становлюсь от этого несчастной)? Почему об этом снимают фильмы, пишут книги и поют песни? Разве это обязательно? Я ущербная?

 Отправлено: 17.03.10 14:55. Заголовок: люди, которые склонн..

люди, которые склонны все анализировать, много думать.. скорей всего не способны испытать страстную с потерей головы любовь.. всегда будет вмешиваться голова.. а люди творческие слегка того :) уже без головы..

каждый человек особенный.. со своими тараканами.. следовательно не нужно смотреть на кого то, нужно изучать себя.. что бы понять, что же все таки приносит счастье и гармонию именно тебе.. что интересно.. чем меньше анализируешь и думаешь, а просто делаешь.. тем еффективнее познание..

 Отправлено: 17.03.10 15:21. Заголовок: Sati пишет: Отношен..

Sati пишет:

цитата:

Отношений вообще без лжи не бывает (даже интересно, кто будет это мое утверждение опровергать)

Я! Я буду! К сожалению, я патологически честный человек, к тому же болтливый. Вру только тем людям, с которыми дела иметь не хочу и просто пытаюсь отвязаться. Но если человек мне важен (будь то парень или просто друг), он должен смириться с тем, что я всегда говорю то, что я думаю. К счастью, мой муж такой же, как и я (только не болтун, поэтому у него гораздо меньше проблем в общении). Если можете это опровергнуть - вперед! Я всегда рада критическим взглядам.

Sati пишет:

цитата:

почему это такой мощный стимул для творчества?

Потому что, в принципе, влюблялся почти каждый человек на земле - не считая маленьких детей, тяжело больных личностей и изолированных от нормального общества людей. Войны, катаклизмы и так далее, в то же время, касаются далеко не всех (по крайней мере, явно). Вообще, состояние насыщенности эндорфинами - довольно интересное и в некоторой мере загадочное. Тогда как химия любви уже изучена, принципы, по которым человек отбирает объект влюбленности, еще не до конца раскрыты. Еще такой момент, что в творчестве обычно имеется в виду состояние влюбленности, идеализирования образа и так далее.

Опять же, нужно определиться с тем, что именно вы подразумеваете под словом "любовь". Если вы имеете в виду гормональные бури, вызванные эндорфинами, то это одно. Если же вас интересуют долгосрочные отношения, то это совершенно другой разговор, и хоть обычно называют это тем же словом, работает оно совершенно по-другому (дело в том, что первое иногда перерастает во второе). А могут быть и другие варианты.

 Отправлено: 17.03.10 15:45. Заголовок: chudo пишет: Да? ..

chudo пишет:

цитата:

Да?

Да.

chudo пишет:

цитата:

А результат анализа - не вывод?

Анализ может привести к вопросу и даже к множеству вопросов, в случае если вывод неоднозначен, неточен или выводов несколько и они противоречат друг другу.

chudo пишет:

цитата:

И сравнительном анализе чего? Человеческих ценностей? Так даже они отличаются в разных культурах. К примеру: христианский мир видит одной из самых больших ценностей самоё человеческую жизнь. Мусульмане же её во главу угла не ставят.

Ну вот, снова грешное с праведным. Определю так: анализ человеческих ценностей и поведенческих реакций в рамках культуры, к которой мы с Вами относимся (меня вполне устроит на данный момент выделение по территориальному признаку: ареал "Киев", ну, в крайнем случае, "Украина"), касающихся любви и отношений между влюбленными.

chudo пишет:

цитата:

ИМХО Вы бы ответили (себе, конечно) почему вопрос сформулирован таким образом, что это Вы отличаетесь от других, а не другие не похожи на Вас?

У меня слишком математический склад ума, чтобы я видела существенную разницу между "А не равно В" и "В не равно А". Объясните понятнее - я попытаюсь ответить. Но знаете, мне кажется, что вопрос "Почему другие - не такие, как я?" звучал бы... эммм... странно.

 Отправлено: 17.03.10 16:00. Заголовок: Sabina.S пишет: Дав..

Sabina.S пишет:

цитата:

Давайте, если Вы не против, вернемся к Вашему вопросу к аудитории - есть ли любовь.

Вопрос звучал не совсем так.
В том, что она есть сомневаться не приходится, поскольку раз уж это существует в голове у миллиардов - значит, оно-таки существует. Остается не вполне понятным, что это такое? Я придерживаюсь теории, что самообман. Но как Вы не понимаете... Если я здесь пишу... ЗДЕСЬ... значит, мне важно в чем-то разобраться. Для себя. Значит, в чем-то я запуталась. Изменят ли что-то Ваши ответы и что именно? - Не знаю.

 Отправлено: 17.03.10 16:05. Заголовок: Lori пишет: Если мо..

Lori пишет:

цитата:

Если можете это опровергнуть - вперед! Я всегда рада критическим взглядам.

Не могу. Но и Вы доказать не можете. Я могу только поверить. И я поверю. Пускай будет Лори исключением и в этом правиле.

Но человечеству не стоит брать с Вас пример. Правда очень мало кому нужна, поверьте.

 Отправлено: 17.03.10 16:13. Заголовок: и мне нужна правда....

и мне нужна правда.. 2:3 в нашу пользу

 Отправлено: 17.03.10 16:15. Заголовок: Точка пишет: люди, ..

Точка пишет:

цитата:

люди, которые склонны все анализировать, много думать.. скорей всего не способны испытать страстную с потерей головы любовь..

Это, похоже, ответ на мой вопрос.

 Отправлено: 17.03.10 16:17. Заголовок: Точка пишет: и мне ..

Точка пишет:

цитата:

и мне нужна правда.. 2:3 в нашу пользу

Точка, Вы абсолютно замечательная! Конечно, все люди хотят знать правду. Это еще не значит, что она им нужна. Понимаете, о чем я?

 Отправлено: 17.03.10 16:21. Заголовок: Sati пишет: Это, по..

Sati пишет:

цитата:

Это, похоже, ответ на мой вопрос

Ответ неправильный. Точнее, правильный не для всех (в принципе, я не очень давно был согласен с этим). Есть у меня хороший живой пример обратного - склонный все анализировать человек в состоянии страстной любви.

 Отправлено: 17.03.10 16:24. Заголовок: Интересно, переплюне..

Интересно, переплюнет эта тема о любви и правде тему о сексе и правде

 Отправлено: 17.03.10 16:24. Заголовок: Что привело Ваш прим..

Что привело Ваш пример к столь плачевному состоянию?

 Отправлено: 17.03.10 16:25. Заголовок: Если каждый спросит ..

Если каждый спросит об этом еще раз по 40, то переплюнет.

 Отправлено: 17.03.10 16:27. Заголовок: Sati пишет: Анализ ..

Sati пишет:

цитата:

Анализ может привести к вопросу и даже к множеству вопросов, в случае если вывод неоднозначен, неточен или выводов несколько и они противоречат друг другу.

т.е. наличие промежуточных, но тем не менее, выводов Вы не отрицаете. Так я как раз о них.

цитата:

анализ человеческих ценностей и поведенческих реакций в рамках культуры

Если взять к примеру за точку отсчёта Ваше мнение (любое) и построить график с учётом мнений, как полностью идентичных, так и полностью противоположных, а так же в той или иной степени приближенных/удаленных от него, получится нечто вроде параболы. Таким образом можно увидеть, что есть некоторое количество точек зрения (при их многообразии) достаточно близких или почти идентичных. И как тогда выяснить, где заканчиваются "единомышленники" и начинаются "оппоненты"? Как тогда определить насколько справедливо делать предположение, что с Вами что-то не так?
Или в Вашем анализе удалось достичь "черных и белых" показателей??

цитата:

"А не равно В"

А как насчёт "А равно, но не тождественно В"???
К чему Вы стремитесь в своих изысканиях? Почему и Зачем Вы подняли этот вопрос?
Найдёте ответ "зачем" - сможете решить задачку))))

 Отправлено: 17.03.10 16:38. Заголовок: Точка пишет: люди, ..

Точка пишет:

цитата:

люди, которые склонны все анализировать, много думать.. скорей всего не способны испытать страстную с потерей головы любовь..

ай, не хорошо программировать))))
ИМХО: у них это происходит по другому.

 Отправлено: 17.03.10 17:11. Заголовок: chudo пишет: цитат..

chudo пишет:

цитата:

цитата: Я ущербная? А почему Вы предполагаете такой вывод

Sati пишет:

цитата:

Это не вывод, а вопрос.

chudo пишет:

цитата:

т.е. наличие промежуточных, но тем не менее, выводов Вы не отрицаете. Так я как раз о них.

Я говорила о конкретной фразе. Вы тоже. Наличие промежуточных выводов признаю.

chudo пишет:

цитата:

Если взять к примеру за точку отсчёта Ваше мнение (любое) и построить график с учётом мнений, как полностью идентичных, так и полностью противоположных, а так же в той или иной степени приближенных/удаленных от него, получится нечто вроде параболы. Таким образом можно увидеть, что есть некоторое количество точек зрения (при их многообразии) достаточно близких или почти идентичных. И как тогда выяснить, где заканчиваются "единомышленники" и начинаются "оппоненты"? Как тогда определить насколько справедливо делать предположение, что с Вами что-то не так? Или в Вашем анализе удалось достичь "черных и белых" показателей??

Простите, пожалуйста, но я кроме того, что Вы хотите указать на наличие мнений, схожих с моим в той или иной степени, вообще ничего не поняла. Я этого отрицать не стану, равно, как и наличия "черных и белых точек".

chudo пишет:

цитата:

А как насчёт "А равно, но не тождественно В"???

Я как-то не могу подняться на Ваш уровень абстракции и применить это к нашей теме разговора. Знаете, я почему-то постоянно теряю логику и ход Ваших мыслей.

Зачем? Хочу разобраться в себе, в других. Да и вопросы эти сами по себе мне интересны. Сделать более-менее определенные выводы лично для себя. Расставить точки и др. знаки препинания вместо знаков вопроса.
Sabina.S пишет:

цитата:

12. Стань лучше и сам пойми, кто ты, прежде чем встретишь нового человека и будешь надеяться, что он поймет тебя.

- вот зачем, если так будет понятнее.

 Отправлено: 17.03.10 17:25. Заголовок: Я возьмусь дать опре..

Я возьмусь дать определение любви! :р

Утверждение: цель существования любого разумного существа - это оптимизация некоторой функции субъективной ценности мира, которая в каждый момент задана в неявной форме, и со временем может меняться.

Определение: любовь к некоторому индивиду - это такая модификация функции субъективной ценности мира, когда субъективно оцениваемое состояние упомянутого индивида становится значительным (а в некоторых крайних случаях - и полностью определяющим) при оценке субъективной ценности мира.

Поскольку определение очень общее, то сюда входят все виды любви. Потеря головы - это ситуации, когда субъективная оценка состояния объекта любви уходит далеко от реальности, вместе с неадекватно высоким значением, придаваемым объекту. Такие состояния вызваны исключительно биохимическими процессами.

По поводу ущербности - надо разделить вопрос на составляющие. Неспособность модифицировать функцию субъективной ценности мира таким образом, чтобы роль некоторого человека/группы людей/абстрактной идеи в ней повысилась - это весьма печально. Неспособность вырабатывать ФЭН в виде реакции на некоторого человека - ИМХО, ничем не плохо. Неспособность вырабатывать эндорфины в виде реакции на некоторого человека - не очень хорошо, т.к. теряется часть замечательных субъективных ощущений, но принципиального значения это не имеет.

 Отправлено: 17.03.10 17:27. Заголовок: есть такая методика...

есть такая методика.. называется "зачем?" :) chudo похоже придерживается этой методики.. очень любит вопросы :)

Sati, похоже тебе нужно подтверждение и оправдание.. похвально.. каждому человеку это нужно..

есть такие принципы:
1. Отличаться от других — нормально.
2. Совершать ошибки — нормально.
3. Проявлять негативные эмоции — нормально
4. Хотеть большего — нормально.
5. Выражать свое несогласие — нормально, но (если это касается детей) помни, что мама и папа — главные.

если ты примешь это все в себе и полюбишь, то поймешь, что тебе не важен ответ на поставленный вопрос в начале поста :)

если ты хочешь быть без стратсной любви, ты просто будешь и все.. если хочешь, что бы тебе врали, та пажалста :) главное твое ощущение.. если есть гармония, то все верно..

 Отправлено: 17.03.10 17:35. Заголовок: Sabina.S пишет: Сам..

Sabina.S пишет:

цитата:

Самообман для Вас - это когда какое-то явление считают не тем, чем оно есть на самом деле? Если нет, то что тогда самообман в данном случае?

Самообман - это когда какое-то явление упорно считают не тем, чем оно является на самом деле, несмотря на наличие обличающих фактов, которые попросту игнорируются, не замечаются или отметаются. Одна из форм вины в криминальном праве Украины называется преступной халатностью, при ней человек не предусматривал наступления опасных последствий своих действий или бездеятельности, хотя должен был и мог предусмотреть. Если нет этой вины, тогда это не самообман, а просто обман или введение в заблуждение - в случае, если человек, который Вам говорил неправду сам об этом не знал.

Sabina.S пишет:

цитата:

Как можно понять, что любовь - не то, чем она является, если неизвестно, что это такое?

Вот именно! А как можно судить о том, что это - любовь, если неизвестно, что это такое? Каждый сам для себя принимает систему координат?
Когда не знаешь, о чем речь, нельзя говорить ни об отсутствии, ни о наличии этого мистического явления.

 Отправлено: 17.03.10 17:50. Заголовок: Onesome: Мне понрави..

Onesome: Мне понравилось. Спасибо.

 Отправлено: 17.03.10 18:16. Заголовок: Sati пишет: Хочу ра..

Sati пишет:

цитата:

Хочу разобраться в себе, в других

так ведь уже решили вроде, что другие сами в себе разбираются))))

цитата:

я кроме того, что Вы хотите указать на наличие мнений, схожих с моим в той или иной степени, вообще ничего не поняла

спрошу короче: как Вы определяете, где заканчиваются "понятные Вас межличностные отношения" и начинаются "непонятные"?

цитата:

вот зачем, если так будет понятнее

это у кого вопрос возник? у Sabina.S или у Вас? Зачем Вы в качестве ответа на Ваши вопросы чужие мнения/формулировки используете?
Точка пишет:

цитата:

Sati, похоже тебе нужно подтверждение и оправдание..

Вот. И мне так показалось))) Всего-то на всего))) Но автор ни как не хочет в этом признаваться.

 Отправлено: 17.03.10 18:20. Заголовок: Sabina.S пишет: Что..

Sabina.S пишет:

цитата:

Что в данном случае, по Вашему мнению, могло бы быть обличающим фактом?

Это зависит от того, какую правду должно обличить.

Sabina.S пишет:

цитата:

А если бы возможно это было понять, то что бы это могло быть такое, что давало бы уверенность в том, что это любовь? Попробуйте сфантазировать.

Это было бы ответом на вопрос, что такое любовь. По крайней мере, для меня.
Но для меня есть кое-что абсолютно конкретное, чего мне не хватает. Что могло бы мне помочь расслабиться и отключить голову. Я это вот только сейчас поняла. Сабина! Какая же Вы умница. ДОВЕРИЕ. Абсолютное. Я не умею доверять другому человеку до конца - всегда страхуюсь. Может быть это дало бы мне уверенность в том, что это любовь? *Обязательное, но недостаточное условие* Но я действительно считаю, что врут все поголовно, даже те, кто этого не замечает или называет другим словом.

Sabina.S пишет:

цитата:

А что лично Вы думаете по этому поводу? Кто или что опеределяет ситему координат?

Думаю, общего знаменателя все равно не найти. Однако забавно, когда двое признаются друг другу в любви, а подразумевают абсолютно разные вещи

Sabina.S пишет:

цитата:

то о чем бы тогда могла идти речь? опять же - опишите как Вам кажется.

Страсть. Идеализирование. Временное увлечение. Самовнушение. "Пришла пора, она влюбилась" (А.С. Пушкин). Гормоны. Уважение, доходящее до превозношения.

 Отправлено: 17.03.10 18:52. Заголовок: chudo пишет: так ве..

chudo пишет:

цитата:

так ведь уже решили вроде, что другие сами в себе разбираются))))

Никто не мешает нам разбираться и в себе, и в других параллельно, так ведь? В Вас абсолютно нет исследовательской жилки, Вам не интересны люди? "Познание себя через познание окружающего мира"? От большого к малому? Дедукция?
Что Вы тогда можете советовать другим, если считаете, что они должны сами разбираться? Видимо, чтобы они разбирались сами. Спасибо. Совет принят.
chudo пишет:

цитата:

спрошу короче: как Вы определяете, где заканчиваются "понятные Вас межличностные отношения" и начинаются "непонятные"?

Понятные мне межличностные отношения заканчиваются там, где я перестаю их понимать (рационально, эмоционально).

chudo пишет:

цитата:

Зачем Вы в качестве ответа на Ваши вопросы чужие мнения/формулировки используете?

Это Маркес, а не Сабина С. И он замечательно и лаконично выразил мысль. Перефразирую. Нельзя строить отношения, пока в себе не разберешься. Тогда любые отношения обречены на провал.

Точка пишет:

цитата:

похоже тебе нужно подтверждение и оправдание..

Подтверждение мне не обязательно. (Все слышали про такой эксперимент? в группе 10 человек 1 испытуемый и 9 "подсадных уток". Всем показывают черный шар и спрашивают, какого он цвета. "Утки" по очереди говорят, что он белый. Последним спрашивают испытуемого, и в большинстве случаев он тоже говорит, что шар белый). Так вот, я бы не хотела соглашаться только потому, что Вы все считаете иначе, чем я. Да и не факт, что Вы считаете иначе. Мне, может, нужно как раз опровержение. Но такое, в которое я поверю, которое пойму.
Оправдание мне не нужно тем более. Разве я какое-то преступление совершила?

 Отправлено: 17.03.10 19:04. Заголовок: Sati пишет: Никто н..

Sati пишет:

цитата:

Никто не мешает нам разбираться и в себе, и в других параллельно, так ведь?

Не-а))) Каждый сам в себе разбирается - чужая душа потёмки))))

цитата:

Вам не интересны люди?

очень интересны))) (в моём контексте)))) искренне считаю, что врут, когда говорят, что интересуются другими - цели преследуют собственные...

цитата:

Видимо, чтобы они разбирались сами.

поправочка - в себе

цитата:

Понятные мне межличностные отношения заканчиваются там, где я перестаю их понимать (рационально, эмоционально).

))) Исчерпывающе))) Я не преподаватель и не начальник. Не хотите отвечать - можно проигнорировать высказывание)))

цитата:

Мне, может, нужно как раз опровержение. Но такое, в которое я поверю, которое пойму. Оправдание мне не нужно тем более. Разве я какое-то преступление совершила?

Так что нужно-то???))) Чужой опыт - всегда мимо. Слова - вода. Как Нам (не только форумчане. речь об всех кроме Вас) сделать так, что Вы обрели возможность ДОВЕРЯТЬ??? Думаете это в принципе возможно снаружи???

 Отправлено: 17.03.10 19:08. Заголовок: Sabina.S пишет: Рас..

Sabina.S пишет:

цитата:

Расскажите тогда - что для Вас абсолютное доверие и кому Вы бы смогли доверять? Тому, кто никогда не врет? Что еще, кроме того, чтобы не врать может подразумевать доверие?

Не могу представить такого человека. Почему-то в голове вертится, что только маме. Но она тоже порой мне врет.

Sabina.S пишет:

цитата:

Вы полагаете, что два любящих человека должны испытывать идентичные чувства? Как бы это могло быть возможно - если нет четкого определения любви и нет общего знаменателя для системы координат?

Невозможно. О том и речь. Но при таких условиях сложно избежать разных ожиданий и, как следствие, разочарований.

Sabina.S пишет:

цитата:

Почему, по вашему мнению это не может считаться любовью? А если можно назвать любовью - то в чем тогда самообман и несоответсвие - ведь это реально существующие вещи? Как Вам кажется?

Может. "Считаться" любовью может что угодно, даже садизм. А так как мы определили, что каждый сам выбирает, что ею считать, то выходит, любовь - это что угодно. При таком определении несоответствия нет, потому что соответствовать нечему, самообмана тоже нет, потому что любое утверждение по определению будет истинным.
Вывод (chudo, заметьте, теперь и правда вывод): Хоть что-нибудь могу испытывать и я. Значит, если я сама назову это любовью, то так тому и быть.
Я думаю, что к лучшему выводу мы все вместе придти не могли
Предлагаю по этому поводу </theme>

 Отправлено: 17.03.10 19:13. Заголовок: chudo пишет: очень ..

chudo пишет:

цитата:

очень интересны))) (в моём контексте)))) искренне считаю, что врут, когда говорят, что интересуются другими - цели преследуют собственные...

Я, кажется, не утверждала, что мой интерес носит филантропический характер.

 Отправлено: 17.03.10 19:15. Заголовок: chudo пишет: Я не п..

chudo пишет:

цитата:

Я не преподаватель и не начальник. Не хотите отвечать - можно проигнорировать высказывание

Простите. Не вполне внятно ответила. Когда логику перестаю видеть или эмоций соответствующих в своей эмоциональной памяти не нахожу.

 Отправлено: 17.03.10 19:16. Заголовок: chudo пишет: Чужой ..

chudo пишет:

цитата:

Чужой опыт - всегда мимо. Слова - вода.

Но зачем тогда Вы здесь? На другие вопросы Вы как отвечаете? Без слов?

 Отправлено: 17.03.10 19:31. Заголовок: Sati пишет: Но заче..

Sati пишет:

цитата:

Но зачем тогда Вы здесь?

Это отдельная тема - у каждого свои цели))))

 Отправлено: 17.03.10 19:32. Заголовок: Sati пишет: Но при ..

Sati пишет:

цитата:

Но при таких условиях сложно избежать разных ожиданий и, как следствие, разочарований.

А Вы и правда хотели бы никогда не ошибаться и не разочаровываться???

 Отправлено: 17.03.10 19:33. Заголовок: Sati пишет: Хоть чт..

Sati пишет:

цитата:

Хоть что-нибудь могу испытывать и я.

ужзззз... как можно собственные чувства и эмоции называть "хоть что-нибудь" ???

 Отправлено: 17.03.10 19:34. Заголовок: Давайте Ваши вопросы..

Давайте Ваши вопросы, Сабина
Мне интересно. Тем более, это я благодаря Вам начинаю разбираться.

 Отправлено: 17.03.10 19:35. Заголовок: chudo пишет: А Вы и..

chudo пишет:

цитата:

А Вы и правда хотели бы никогда не ошибаться и не разочаровываться???

Правда. А Вы хотели бы ошибаться и разочаровываться?

 Отправлено: 17.03.10 19:48. Заголовок: chudo пишет: ужзззз..

chudo пишет:

цитата:

ужзззз... как можно собственные чувства и эмоции называть "хоть что-нибудь" ???

Какое кощунство с моей стороны! Но мы ведь пришли к выводу, что каждый свое чувство может обзывать любым словом? То, что Вы можете называть любовью, я могу назвать издевательством. Это для примера.

 Отправлено: 17.03.10 20:05. Заголовок: Sati пишет: А Вы хо..

Sati пишет:

цитата:

А Вы хотели бы ошибаться и разочаровываться?

Я хотела бы жить там, где всё время поздняя весна. Сейчас. А если бы это было правдой, мне бы это надоело. И хотелось бы снега.
Я не хочу разочаровываться, но ценю и неудачи и разочарования как бесценный опыт, помогающий мне становиться лучше)))

цитата:

каждый свое чувство может обзывать любым словом? То, что Вы можете называть любовью, я могу назвать издевательством.

Ваше право, я на него ни коим образом не посягаю. И в мыслях не было)))). Это была Ваша идея узнать мнение других

 Отправлено: 17.03.10 20:06. Заголовок: Sabina.S пишет: А е..

Sabina.S пишет:

цитата:

А если говорить не о конкретном человеке, а в целом - кому бы вы могли доверять? Какие условия Вашего доверия? Попытайтесь сфантазировать опять же.

Попробую определить. На сегодняшний день основанием для доверия может быть только "испытательный срок" (т.е. время покажет), не вполне определенной длительности, по истечении которого я пойму, что я могу положиться на человека, верить его словам хотя бы на 90%, увижу, что он не пытается мной манипулировать, не давит на мои больные точки и не использует "все сказанное мной против меня в суде", у которого слова не расходятся с действиями и который будет считаться с моими интересами при любых обстоятельствах, даже несмотря на какие-либо возможные размолвки и даже на расход, все равно будет придерживаться "кодекса чести", если можно так выразиться.

 Отправлено: 17.03.10 20:32. Заголовок: Sabina.S пишет: По ..

Sabina.S пишет:

цитата:

По Вашему пониманию любовь (как Вы ее уже представили) - это отсутствие разочарований?

Определение любви мы вывели - это то, что каждый человек сам любовью называет, и то, как он сам ее понимает. Если то, что он получил не соответствует ожиданиям, то любовь - это сплошные разочарования. Если получил, то такая любовь - отсутствие разочарований.

 Отправлено: 17.03.10 20:46. Заголовок: Sabina.S пишет: А р..

Sabina.S пишет:

цитата:

А разве Ваша мама Вас не любит? А Вы ее? Она врет Вам, но при этом любит. И вы ее любите, несмотря на то, что она Вам врет. Это так?

Я и сама ей вру. У Вас есть дети? Тогда Вы знаете, что они тоже Вам порой врут. Просто это такая безусловная любовь, когда два человека любят друг друга при любых обстоятельствах. Даже когда врут. И врут в чем угодно, но не в том, что любят.

 Отправлено: 17.03.10 20:50. Заголовок: Sabina.S пишет: Ког..

Sabina.S пишет:

цитата:

Когда вы испытываете любые чувства (страх, гнев, радость, - т.е. хоть что-нибудь), как Вы определяете, что именно Вы испытываете? И кто, кроме Вас и каким образом может понять, что в данный момент это у Вас именно страх, гнев, радость и т.д. а не что-либо иное?

Определяю субъективно. Границы между ними довольно четкие, да и определить их куда проще.
Рядом со мной находящийся человек может понять по словам, мимике, жестам, позе, голосу.

 Отправлено: 17.03.10 21:02. Заголовок: chudo пишет: Я не х..

chudo пишет:

цитата:

Я не хочу разочаровываться, но ценю и неудачи и разочарования как бесценный опыт, помогающий мне становиться лучше

Не вижу здесь разницы между мной и Вами. Отчего же Вы спрашивали, правда ли я не хочу разочаровываться (да еще с тремя вопросительными знаками)?

chudo пишет:

цитата:

Ваше право, я на него ни коим образом не посягаю. И в мыслях не было

Более того, у Вас даже возможности такой нет - посягать хоть на какое-то мое право. Но спасибо, что успокоили. Очень приятно знать наверняка, что Вы этого даже и не хотели (хотя я в общем-то и не предполагала с Вашей стороны каких-либо нехороших мыслей).

chudo пишет:

цитата:

Это была Ваша идея узнать мнение других

И я все еще придерживаюсь идеи узнать мнение других. Это ведь еще не обязывает меня с ним соглашаться.

 Отправлено: 17.03.10 21:35. Заголовок: Sati пишет: врут вс..

Sati пишет:

цитата:

врут все поголовно, даже те, кто этого не замечает или называет другим словом

Оп-па! Ложь - это сознательное искажение информации о действительности, все же. А если человек говорит что-то, что не соответствует действительности, но при этом рад критике и с удовольствием исправится, если ему покажут, что он неправ, то что же, он лгун? Если да, то в таком случае человек в принципене способен быть не-лгуном, так как на 100% объективным быть не может. Поэтому я бы все-таки делила людей на тех, кто сознательно искажает информацию, и тех, кто старается этого не делать.

Почему мы с мужем не врем друг другу? Потому что это искажение информации о мире. А чем лучше мы проинформированы о нем, тем лучше мы с этим миром взаимодействуем. Зачем лишний раз усложнять себе жизнь? Мы не такие наивные личности, чтобы реальность могла нас сильно шокировать или травмировать. Правда дает пищу для размышлений о том, как действовать.

Муж мой - Onesome, если что. Так что с его определением любви я согласна, хоть он и жутко все запутал %)