Отправлено: 14.03.10 02:32. Заголовок: Все ли люди способны испытывать любовь?

... и вообще так ли это обязательно для счастья?
Я не закомплексованная, не глупая и не уродина. Я не боюсь мужчин, не считаю их хуже или лучше женщин, у меня с ними отлично складывается общение на всех уровнях (кроме тех случаев, когда отдельные особи мне просто неприятны), я прекрасно понимаю их логику и мотивы поступков, с некоторыми из них мне нравится секс. Но в целом я к ним равнодушна. Причем не взаимно равнодушна - многих мужчин мое равнодушие не останавливает, а вроде даже наоборот.
Скажете, я просто еще не встретила "того самого"? Так я вам открою тайну: "того самого" вообще никто не встречает. Гораздо чаще встречают кого-попало, идеализируют и любят. Потом разочаровываются, прозревают и ненавидят.
Почему тысячелетиями возводится в ранг высшей ценности чувство, которого я не испытываю (причем не становлюсь от этого несчастной)? Почему об этом снимают фильмы, пишут книги и поют песни? Разве это обязательно? Я ущербная?

 Отправлено: 17.03.10 22:15. Заголовок: 2Лори

Простите. Абсолютно правильное замечание. Действительно, "оп-па"
Поправка принимается. Заменим слово "врут" на "говорят неправду". Абсолютно верно, говорить всегда объективную правду невозможно.
Знаете, мне кажется, что гораздо больший ущерб могут принести люди честные. Потому что им-то хочется верить. И признаков лжи нет. А они-то, оказывается, и сами не знали, что это все была неправда . И это снимает с них всякую вину за сказанное. Но вряд ли сильно уменьшает причиненный ущерб.

 Отправлено: 18.03.10 01:11. Заголовок: Простите. Абсолютно ..

Пример для наглядности.
Она:
- Ты же говорил, что любишь меня?!
Он:
- Я соврал.
- Я тоже так думал, но ошибался.
- Раньше любил, а теперь не люблю.
Первый ответ, может, даже более гуманный.

 Отправлено: 18.03.10 01:37. Заголовок: первый ответ убийств..

первый ответ убийственный, второй глупый, а третий ближе к тому, что бы я хотела услышать.. если вообще стала бы задавать подобный вопрос..

 Отправлено: 18.03.10 02:42. Заголовок: И однако все четыре ..

И однако все четыре реплики в природе существуют)

А услышать, Вы скорее всего, хотели бы, что он Вас любит и сейчас. Именно это уравнивает, в общем-то, все остальные варианты. Они для Вас практически одинаково неприемлемы, нежелательны, болезненны.

 Отправлено: 18.03.10 03:27. Заголовок: Lori пишет: Почему ..

Lori пишет:

цитата:

Почему мы с мужем не врем друг другу? Потому что это искажение информации о мире. А чем лучше мы проинформированы о нем, тем лучше мы с этим миром взаимодействуем. Зачем лишний раз усложнять себе жизнь? Мы не такие наивные личности, чтобы реальность могла нас сильно шокировать или травмировать. Правда дает пищу для размышлений о том, как действовать.

Вмемориз! Риальный отжыг!

Мне такой формулировки не хватало, и это в той области, где я формулировками всех порву

 Отправлено: 18.03.10 03:33. Заголовок: Sati пишет: гораздо..

Sati пишет:

цитата:

гораздо больший ущерб могут принести люди честные. Потому что им-то хочется верить. И признаков лжи нет. А они-то, оказывается, и сами не знали, что это все была неправда

Какие тут высказывания, боже! Мой мемориз скоро лопнет!

 Отправлено: 18.03.10 11:16. Заголовок: прохожий, ты рискуеш..

прохожий, ты рискуешь :) сча порвут

 Отправлено: 18.03.10 11:23. Заголовок: давайте лучше вернем..

давайте лучше вернемся к началу.. все ли люди могут испытывать любовь.. я думаю все, просто у каждого любовь своя и каждый по своему ее описывает и называет.. так что вы, Sati, приняты в ряды могущих испытывать любовь :) но если вам так хочется, то вполне можете ее не испытывать.. это позволяется.. значит вас все устраивает и именно для вашего счастья этого достаточно.. но стоит расслабиться и РАЗ.. :) ОЙ!

 Отправлено: 20.03.10 14:09. Заголовок: Sati а вы попробуйт..

Sati
а вы попробуйте просто влюбится, так как вы это понимаете, каждый человек вкладывает свое понимание, чувства и эмоции в это слово - любовь - создайте свое толкование, можно долго спрашивать и спорить что ж это такое и ла бла бла, а можно просто хотеть быть с этим чувством, когда вы испытываете очень сильное позитивное чувство, удовольствие, наслаждение - представьте что это и есть ваша уникальная "любовь" неповторимая, такая какой она может быть только у вас в вашем понимании )))) для других может будет это страстью но для вас это будет любовь, это я к примеру.

Влюбился оч сильно, потерял голову, стал даже зависим от человека - в итоге ничего хорошего не вышло, потом сидел анализировал так есть ли любовь и что это такое, любил ли я человека по настоящему или на самом деле любил себя и образ который я сам создал идеализировал и ужасно разочаровался когда это оказалось самообманом ))) прошло время депрессия и т.д. долго приходил в себя, но что мне стало понятно что я просто хочу любить и быть любимым ) хорошо это или плохо, главное я теперь верю в то что уже иначе буду понимать это чувство по новому, потому что когда я влюблен я чувствую себя живым )

 Отправлено: 20.03.10 14:21. Заголовок: к примеру все мы люб..

к примеру все мы любим музыку, кто то любит рок кто то попсу а кто то классику, я меломан но мне этого мало - потому я просто решил писать свою музыку - сочинять ее такой какой я ее хочу слышать и чувствовать, или вот например есть много разных марок и моделей автомобилей - а я хочу свое авто придумать, уникальное, такое как я его вижу, если я смотрю кино то я хочу снять свое кино так как вижу его я, пусть никому не будет нравится, это не важно, так наверное и с любовью

 Отправлено: 20.03.10 17:50. Заголовок: О! Еще одна мысль во..

О! Еще одна мысль возникла.

Например, мы разозлились на человека. Разве мы сидим и размышляем часами, действительно ли мы гневаемся на этого человека? Через пять минут мы уже не будем испытывать это чувство.

Поэтому любовь как эмоция истинной в принципе быть не может. Мы ее испытываем или не испытываем по факту. Перепутать это состояние вряд ли можно, так как оно довольно оригинальное. Чтобы не путаться в терминологии, лучше такое состояние называть влюбленностью, хотя при желании можно как угодно, хоть помидором.

Любовь же как долгосрочное состояние - то, что Прохожий называл любовью между мужем и женой - можно выделить из вороха чувств давно известным образом. "Друг познается в беде" - знакомо, да? Точно так же и с любовью. Если вы готовы идти друг с другом на компромисс во время ссор, поддерживать в трудные времена и т.д., то это, если позволите, и есть любовь. Лично я также добавляю сюда желание развивать этого человека, учить его и направлять в том, где сам уже как рыба в воде. И при этом не рассориться! Вот так. Сложно, поэтому и случается редко.

При таком определении любовь как-то совсем похожа на дружбу, поэтому, чтобы хоть как-то разграничить эти два понятия, я предпочитаю такое маленькое уточнение: любовь = дружба + сексуальное влечение.

Где-то так.

 Отправлено: 20.03.10 21:17. Заголовок: как там говорилось? ..

как там говорилось?
- любовь это когда вы смотрите не на друг друга а в одном направлении -
вроде так, пардон если что то напутал

 Отправлено: 21.03.10 11:31. Заголовок: :sm12: ..

 Отправлено: 22.03.10 21:12. Заголовок: Спасибо всем участни..

Спасибо всем участникам огромное за то, что поделились со мной Вашими соображениями. Было очень интересно.
Я для себя многое почерпнула, сделала интересные и, думаю, полезные выводы.


Теперь тему можно окончательно объявить закрытой.

 Отправлено: 22.03.10 23:18. Заголовок: Ничего подобного, те..

Ничего подобного, тема не закрыта, я против!

Чтобы расшевелить тему, предлагаю тест. На любовь.

Итак, чтобы понять, любите ли вы некий объект, представьте, что он умер......................................... Ну как? Чувствуете любовь?

 Отправлено: 22.03.10 23:26. Заголовок: неа :sm38: не чувств..

неа не чувствую

 Отправлено: 22.03.10 23:47. Заголовок: Эм... Поскольку для ..

Эм... Поскольку для меня любовь - это глагол, то есть действия, то любить труп невозможно.

 Отправлено: 22.03.10 23:52. Заголовок: Беглянка пишет:неа н..

Беглянка пишет:

цитата:

неа не чувствую

Прекрасно! Тест пройден - вы свой объект не любите :)

 Отправлено: 22.03.10 23:55. Заголовок: Lori пишет:Эм... Пос..

Lori пишет:

цитата:

Эм... Поскольку для меня любовь - это глагол, то есть действия, то любить труп невозможно.

Забыл уточнить, почувствовать нужно не оргазм, а дыру в душе. Страшную и тяжкую. Если это любовь. Если дыра не ощущается, это не любовь.

Все работает просто - образ любимого человека накрепко интегрирован в вашу личность, и если любимый объект потерян - ваша личность разрушается.

 Отправлено: 23.03.10 00:09. Заголовок: Как сказать... Желан..

Как сказать... Желание заботиться о человеке есть, а человека нету... Конечно, это ужасно.

Конечно, я буду это тяжело переживать. Если я тяжело переживаю потерю друзей, которые и друзьями-то не были...

 Отправлено: 23.03.10 00:11. Заголовок: прохожий пишет: Пре..

прохожий пишет:

цитата:

Прекрасно! Тест пройден - вы свой объект не любите :)

я просто ещё этот самый обьект и не нашла и не выбрала из тысячи

 Отправлено: 23.03.10 00:16. Заголовок: прохожий пишет: З..

прохожий пишет:

цитата:

Забыл уточнить, почувствовать нужно не оргазм, а дыру в душе. Страшную и тяжкую. Если это любовь. Если дыра не ощущается, это не любовь. Все работает просто - образ любимого человека накрепко интегрирован в вашу личность, и если любимый объект потерян - ваша личность разрушается

а если такая ситуация, что дыра ощущается но далеко от этого человека жить намного легче и спокойней. Есть люди которые разрушают жизнь своей половинки, доводят до нервных срывов, издеваются...Нужна ли такая любовь?? Нужна ли жертва в любви?? Или это навязывание человеку, а иногда мы сами себе навязываем это чувство, чтобы хоть что-то иметь в этой жизни и чувствовать!!! Поэтому я не спешу))) Не хочу я этих дыр в душе, я хочу тёплое солнышко ощущать у себя внутри))))

 Отправлено: 23.03.10 00:24. Заголовок: и ещё, сколько не лю..

и ещё, сколько не любите человека, а если он вам гадит на голову, я хочу видеть как долго вы будете любить. Я считаю что мы любим в первую очередь себя, комфорт, свои иллюзии и мечты которые иногда сбываются. Всё остальное это иллюзия любви. Я верб людям которые просыпаются в 50 лет рядом с друг дружкой, целуют нежно и говорят "С добрым утром", а точнее не терпят рядом лежащую личность. Вот это я считаю любовью....Прооснуться в старости и понять что ты жизнь прожила не зря и рядом с тобой ещё тот самый человек которого ты хочешь держать за руку. А не проснуться и криком кричать по различным причинам... Я не верю в неразделённую любовь-опять же-это навязывание себе этого чувства. Я верю во влюблённость, в страсть, в симпатию...изначально это всё есть..но вот с годами преодолеваю все жизненные испытания и появляется это чувство, либо сгорает так как это страсть всего лишь была, безумие... Любовь рождается не сразу, а через время..а вот если родилась привычка..то я считаю любви там не было..была обманчивая страсть...

 Отправлено: 23.03.10 01:47. Заголовок: Беглянка пишет:Нужна..

Беглянка пишет:

цитата:

Нужна ли такая любовь?? Нужна ли жертва в любви??

А это уже другой вопрос для обсуждения

Кому-то нужна и такая любовь. У всех разные потребности в любви.

 Отправлено: 23.03.10 01:57. Заголовок: Беглянка пишет:Я счи..

Беглянка пишет:

цитата:

Я считаю что мы любим в первую очередь себя, комфорт, свои иллюзии и мечты которые иногда сбываются.

Ну по сути примерно так и есть, наверное, только этот комфорт бывает у каждого свой, для кого-то это рабство, для кого-то садизм, для кого-то пища для нарциссизма и прочие "странности".

 Отправлено: 23.03.10 03:45. Заголовок: Ничего подобного, те..

Ничего подобного, тема не закрыта, я против!

А ПАГАВАРЫЫЫЫТТТТТЬЬЬЬЬ

 Отправлено: 23.03.10 03:59. Заголовок: Флудеры. :sm35: Ес..

Флудеры.

Есть немало людей, смерть которых я представить без внутреннего содрогания не могу. Думаете, это определяющий фактор присутствия любви?
Мне кажется, наверняка можно судить только про отсутствие любви в том случае, если чья-то смерть представляется безразличной.

 Отправлено: 23.03.10 06:16. Заголовок: Sati пишет:Есть нема..

Sati пишет:

цитата:

Есть немало людей, смерть которых я представить без внутреннего содрогания не могу.

Содрогание - это не то. Я с некоторым содроганием представляю смерть детей в Африке от какого-нибудь голода или смотрю на сбитого пса поперек разделительной полосы, но я же их не люблю. Нужно не содрогание, а ощущение головокружительной боли, бесконечной дыры, зияющей пустоты, непреодолимой тяжести, глубокой фрустрации. Если без особого старания это ощущение вызывается при мысли о потере объекта, то я склонен считать это доказательством любви к этому объекту (а уж какой именно любви, выбирайте варианты посерьезнее из моего списка выше).

цитата:

Думаете, это определяющий фактор присутствия любви?

Не думаю, что определяющий, есть люди особо зависимые, они ощущают пустоту лишь из-за того, что объект вышел в гастроном за яблоками, а при его отъезде к прабабушке в деревню сразу умирают от тоски. Просто этот тест еще один сильный аргумент.

 Отправлено: 23.03.10 09:48. Заголовок: вы знаете, я вот под..

вы знаете, я вот подумала, от чего мы устаём в паре. Я сколько не спрашивала своих знакомых, но никто из них не устраивал безумных красивых поступков своей второй половинке. Всё уходит в прошлое, замещая реальностью. А почему бы просто почаще делать любимому человечку сюрпризы...Я не говорю о дорогих подарках (это уже повозможности) к ним привыкаешь. Я говорю элементарно что со стороны женщин иногда своим мужчинам можно делать приятный шок (волшебные вечера). Например купить свеч, приготовить изысканный ужин на двоих..накрыть стол праздничный....и вместе отужинать. Этого так не хватает. Пример. Я жила со своим парнем , как-то вечер смотрю я телевизор "Дом-2". А там дарят девушкам цветы, ну у меня и вопрос к нему возник."А почему ты мне не дарил никогда цветы! Я что не девушка и не заслужила красоты?" На что получила ответ "Что цветы он в жизни дарил изначально тем девушкамот кого ему нужен был секс только, не прийти же с пустыми руками и оприходовать" Разразился скандал, мы не разговаривали два дня точно. Добиться цветов не могла. Пока не решила схитрить, приходит он с работы а его ждёт романтический ужин при свечах как в ресторане сервировку сделала. И меня поразила реакция его....у него её просто не было... Он просто сазал "спасибо!" но креветки были лишние....У меня настроение испортилось....хотя цветы я получила через пару дней! Вот мне лично не хватает таких праздников..пусть они даже будут маленькими...Но мне хотелось чтобы он на работу через агенство посыльного отправил букет....Это делает отношения только лучше.... Я удивляюсь...я получаю в жизни цветы обычно от парней которые мне безразличны. Вот недавно..женнатый мужчина подарил мне огромный букет роз..мне конечно было приятно (не смотря на фактор что он женат, в замен ничего не потребовал). У меян даже самооценка о себе выросла и уверенность в себе. Я просто считаю что цветы-это неотьемлимая часть женщин...А некоторым мужчинам..просто впадлу выкидывать деньги на цветы, когда можно купить кусок мяса....Но без этого трудно и тяжело..И вот на чём должны быть построенны отношения, когда нет праздников..когда двое не делают друг другу приятное)))) Конечно начинаются ссоры и скандалы, потому что в голове закладываются мысли...а чего он со мной, а зачем я ему нужна и т.д..И это разрушает ту самую влюблённость!!! Мне сказали что время рыцарей прошло..И мне очень жаль...

 Отправлено: 23.03.10 10:01. Заголовок: может эту самую любо..

может эту самую любовь нужно воспитывать?? Если человек не понимает словами..то действиями показывать,как вы хотите чтобы с вами обращались)))) Я считаю без этих маленьких хитростей тяжело сохранить отношения. Как не говорит..что любишь человека за то что он есть! Есть ли в психологии раздел посвящённый такому??

 Отправлено: 23.03.10 12:40. Заголовок: Повторюсь, но для ме..

Повторюсь, но для меня любовь - это действия. Поэтому и сюрпризы делаю, и все такое - иначе просто скучно станет, рутина, все такое. Мне даже немного жаль своего мужа - я, например, цветы не люблю. Но зато за почти 3 года наших отношений он наконец научился делать подарки, которые приводят меня в восторг :)

 Отправлено: 23.03.10 15:17. Заголовок: прохожий пишет: Нуж..

прохожий пишет:

цитата:

Нужно не содрогание, а ощущение головокружительной боли, бесконечной дыры, зияющей пустоты, непреодолимой тяжести, глубокой фрустрации.

Такое может быть и при потере родственника, друга, кого-то близкого духовно. В чем же отличие?

 Отправлено: 23.03.10 15:33. Заголовок: А насчет сюрпризов....

А насчет сюрпризов... Так не все ведь умеют. И даже не все любят, когда им делают сюрпризы. Кто-то, может, и хотел бы Вас удивить, да воображения не хватает что-нибудь придумать. У кого-то хватает, но он слишком боится "сделать что-нибудь не так". А некоторые люди просто занудны и скучны и даже не поймут, о чем вообще речь и чего Вам не хватает.

Можно найти такого, который будет постоянно делать сюрпризы, дарить цветы и удивлять Вас. Но он не обязательно будет "рыцарем". И сюрпризы не обязательно будут только приятные. Скучные мужчины иногда более "рыцари", чем мужчины-праздники.

Я лично люблю спонтанность, ненавижу однообразие и скуку. Так мне оно и не светит. Я сама свою жизнь делаю нескучной. И не только свою. И люди ко мне притягиваются такие же.

 Отправлено: 23.03.10 19:13. Заголовок: Sati пишет:Такое мож..

Sati пишет:

цитата:

Такое может быть и при потере родственника, друга, кого-то близкого духовно. В чем же отличие?

Да особо никакого Если любовь не дробить на виды и особенности, то вот примерно такая одинаковая (образ объекта - часть личности субъекта) она всегда.

 Отправлено: 24.03.10 17:42. Заголовок: ---Все ли люди спосо..

---Все ли люди способны испытывать любовь?----
а если все что мы чувствуем и называем "любовью" на самом деле не имеет к ней никакого отношения?
Мы читали про нее, слышали, нам раскалывали, - а кто может утверждать что так оно и есть - может все кто писал о ней, возносил ее - всего лишь заблуждались?

- не верь всему тому что говорят, лишь потому что ты это услышал - (Будда)

- а про потерю любимого объекта (в пример смерть близкого человека) и про образование внутри "дыры" от утраты - есть следствие не любви а собственного эгоизма - тому кто умер уже все равно, а нам - нет, мы не согласны, мы хотим вернуть как будто этот человек принадлежал нам стал частью нас - разве это не эгоизм? или чувство собственности -" а это уже алчности тень" (Йода)

в многих азиатских странах смерть близкого это большая радость - у них не плачут, а радуются за то что человек ушел в лучший мир - это праздник - это следствие религиозных убеждений, в нашем случае - мы страдаем (не без участия религи - даже косвенно )
Но знаем ли мы на самом деле что это "любовь"? Если подумать то по сути все представления могут быть ложными а может и нет -в итоге каждый выбирает сам для себя что для него "любовь" - значит сколько населения людей на планете - столько и представлений о любви - принятых каждым человеком по его личному взгляду на жизнь и опыту.

Просто мысли в слух...
Зачем соблюдать обряды если вы не понимаете их смысла? Если вы не осознаете для чего они созданы, это не даст результата...

 Отправлено: 24.03.10 18:02. Заголовок: Вы верите в гномов? ..

Вы верите в гномов?
- НЕТ!
А они в вас верят! Не подведите их!

простите за флуд

 Отправлено: 27.03.10 02:58. Заголовок: Вся тема потому и со..

Вся тема потому и создавалась, что я очень боюсь не оправдать гномьего доверия.

 Отправлено: 27.03.10 03:14. Заголовок: :sm38: улыбнули :sm..

улыбнули за гномов

 Отправлено: 28.03.10 13:46. Заголовок: Sati пишет: Скажете..

Sati пишет:

цитата:

Скажете, я просто еще не встретила "того самого"? Так я вам открою тайну: "того самого" вообще никто не встречает. Гораздо чаще встречают кого-попало, идеализируют и любят. Потом разочаровываются, прозревают и ненавидят.

Очень тяжело согласиться про "кого попало". А что если люди способны испытывать любовь в бОльших случаях, чем только к "тому самому" человеку с конкретным набором качеств? Даже в приведеной цепочке момент любви присутствует - вот и снимают фильмы, пишут книги и поют песни - любовь проходит, а ее "результаты" остаются. А может и любовь не проходит;) - иногда действительно угасает, а иногда маскируется под другие чувства (та же ненависть). Просто это страшно, когда твое сердце зависит от другого человека - одни решаются (или невольно по весне накрывает))), а другие интеллектуализируют, заполняют свою жизнь другими сильными ощущениями и не пускают в себя любовь всякими другими способами.
Когда испытываешь в душе боль, дыру и пустоту от "выдранного куска", действительно хочется, чтобы этого никогда и не было раньше и не случалось в будущем. Но мы ведь жить не отказываемся из-за того, что потом все равно умрем...

 Отправлено: 28.03.10 14:22. Заголовок: Galina пишет: Когда..

Galina пишет:

цитата:

Когда испытываешь в душе боль, дыру и пустоту от "выдранного куска", действительно хочется, чтобы этого никогда и не было раньше и не случалось в будущем.

Интерессная фраза, но почему-то от вас я чувствую агрессию или недовольство. Читая ваши слова. Возможно ошибаюсь. Но фармулировка обалденная.