Отправлено: 16.02.10 12:23. Заголовок: Чиста ли она?

Возможно, моя проблема покажется вам наиболее странной и редкой, и тем не менее, не знаю, куда от нее деваться. Итак.
Я антисексуал, мне 35 лет. В прошлом году я наконец-то нашел асексуальную девушку своей мечты, и она стала моей названной сестрой. Она прекрасна во всем - у нее во многом мужской характер и ум, она всегда встанет горой за друга и за правду, вступится за обиженных. К тому же пишет прекрасные стихи и прозу. Кроме того, она серьезно больна, а мне всегда хотелось ухаживать за инвалидкой. Но недавно вскрылся один факт ее биографии, который меня более, чем шокировал.
В свое время она влюбилась в медика, помощь которого ей нужна постоянно. Назовем его Паша. По ее словам, у них был платонический роман, который теперь уже закончился. Но симпатия осталась, и медицинские услуги продолжаются. Я знал об этом давно, и воспринимал спокойно - ну было, и прошло. Однако буквально на днях выяснилось - этому Паше 47 лет! При том, что ей 27. Не вспоминать о нем она не может, поскольку посещает регулярно, а у нас с ней нет секретов. И все Паша, да Паша - это про человека, который годится ей в отцы! И любимую игрушку-талисман тоже когда-то подарил ей он. Дело осложняется еще тем, что по роду службы он должен регулярно прикасаться к ее телу, и подозреваю, что не лечит, а просто банально лапает.
Я едва ли не больше всего на свете ненавижу этих педофилов, женящихся с разницей в 10 лет и больше, пользуясь тем, что не попадают под статью. Я ненавижу свою кузину за то, что она вышла в 20 лет за тридцатилетнего. По аналогичной причине ненавижу Глюкозу. И тут вдруг такое. Только не надо приводить в пример великих людей, среди них всякое бывает, даже гомики.
Я-то думал, что даже я для нее слишком стар, чтобы думать обо мне, как о мужчине, и это одна из причин необходимых мне братских отношений.
Хотя роман и был платоническим, но она подумывала о женитьбе. И сейчас переживает, когда Паша заболеет. Все бы это было нормально, если бы ему было от силы 28, но такой старик! В голове не укладывается, что такое случилось не с какой-нибудь легкомысленной, распущенной и пошлой, а со столь утонченной девушкой, обладающей всеми лучшими душевными качествами. К тому же, в том же кабинете работает медик-женщина аналогичной специальности, но она пошла именно к нему. Я бы на месте девушки, да и на своем тоже, под страхом смерти не согласился, чтобы меня подобным образом лечил мужчина.
Ну так вот объясните мне, чиста она, или нет? Формльно да, чиста. Но всем известно, что сейчас много фальшивых девушек, маскирующих физические следы своих грехов. Я верю ей и знаю, что физически она не такая, но все равно возникло гадкое чувство. С одной стороны - непорочная девушка, а с другой сверхпорочные чувства к старику.
Она мой единственный свет в жизни, и когда она появляется, все кругом расцветает, хочется жить. Она одна на свете понимает меня во всем, в отличие от родных. Я готов за нее жизнь отдать. Но как только прощаемся и проходит эйфория, вновь накатывает весь этот ужас - как, как она могла испытывать чувства к старику? И что мне делать? Как забыть об этом?

 Отправлено: 16.02.10 12:40. Заголовок: Для начала объясните..

Для начала объясните пожалуйста, чем, по-вашему, плохо любить человека старше тебя. Отдельно прошу расписать разницу 5, 10 и 20 лет - думаю, есть какие-то принципиальные отличия.
Я пока насчитала одну причину из вашего поста: старший мужчина пользуется молодым возрастом девушки и использует ее в своих извращенных целях. Вы уверены, что всегда оно именно так? Знаете, а ведь бывают и коварные молоденькие девушки, которые используют мужчин независимо от их возраста. А еще (возможно, и реже) бывает так, что двое людей полюбили друг друга. Не за возраст, не за их прошлое, не за деньги, а просто за характер, за то, что человек такой.

 Отправлено: 16.02.10 13:43. Заголовок: а вы и не забудете....

а вы и не забудете.. это будет преследовать вас всю жизнь или если вы думаете, что она не чиста, подозреваете, то со временем уверенность в этом будет только расти.. пройдет эйфория..

выход один.. наслаждайтесь тем, что есть.. прошлого уже не существует, а будущего еще нет.. есть только настоящее.. а в настоящем у вас девушка, которую вы долго искали.. согласитесь, подходящую вам не просто найти.. поэтому или смиритесь или поменяйте отношение.. другого не дано..

 Отправлено: 16.02.10 13:55. Заголовок: Lori, для него плохо..

Lori, для него плохо и, я думаю, лучше оставить за ним это право, люди разные, иногда за голову хватаешься, когда слышишь о чьем-то мировоззрении.. и целое искуство принять его.. будь искусницей :) в старину это очень ценилось :) Марья-искусница такая была и главное качесто у нее было мудрость..

 Отправлено: 16.02.10 14:17. Заголовок: Lori, но ведь словес..

Lori, но ведь словесами о "любви" можно оправдать любое извращение, даже педерастию. Это не аргумент. А если аргумент, тогда еще хуже - откуда у нее искреннее извращенное чувство?
Что плохого? То, что это нарушает главный принцип - каждому свое - человек с человеком, мужчина с женщиной, ровесник с ровесницей. У моих родителей, а так же у дядей-тетей, была разница всего в год, и больший разброс для меня однозначно извращение. Картину "Неравный брак" знаете? А Диброва сейчас как все высмеивают?
Коварные молоденькие девушки, может, и бывают, однако инструмент для нападения имеется только у мужчины, а призумпция невиновности всегда на стороне женщины. Вон, Поланский сейчас тоже утверждает, что это девочка его соблазнила, однако судить будут все равно его. И правильно, чем громче имя, тем другим неповаднее будет. И хотя после 18 лет статьи уже нет, все равно ведь психология, чувства и желания по своей сути педофильские.

Точка, в том-то и дело, что я ее ни в чем не подозреваю, верю, что она физически чиста, но в голове не укладываются ее чувства. Кстати, Нина Чавчавадзе так и звала Грибоедова всю жизнь "дядя Сандро". Своего законного мужа. А тут Паша! Могу понять (хотя и не простить) все, вплоть до залета, но только с ровесником.
Поменять отношения... Значит, завтра я должен буду признать все остальные извращения?
Вот насчет того, что непросто найти, тут вы правы - если эта нашлась в 35, значит, следующая будет в 70... Средний российский мужчина, как известно, не доживает до 60...

 Отправлено: 16.02.10 14:38. Заголовок: не укладываются в го..

не укладываются в голове чувства? и только в этом проблема? эти чувство в прошлом.. в про-ш-лом.. каждый человек проходит стадии развития.. допустим три года назад она, возможно, не показалась бы вам столь привлекательной, как сейчас.. вы встретили ее в нужное время.. тогда, когда она для вас предстала такой, как нужно именно вам.. женщины отличаются от мужчин эмоционально.. с этим вы согласны? "Паша" для нее на эмоциональном уровне не в том свете, в котором думаете вы.. в любом случае, остается смириться именно с "Пашей".. вы это и сами понимаете.. просто нужно найти достойное оправдание этому... вот и займитесь именно этим..

как у вас с откровенными разговорами? что бы любого червячка наружу достать.. знает ли она о ваших переживаниях? и считаете ли нужным донести ли это до нее? может она развеет или сгладит.. нельзя недооценивать женщин.. в нужный момент женщина в состоянии все уладить, если дать ей возможность.. не отталкивать, а дослушать, помочь в дискуссиях своим спокойствием и мужской крепостью духа..

 Отправлено: 16.02.10 15:03. Заголовок: Ну, "Паша"-т..

Ну, "Паша"-то не в прошлом, она каждый день докладывает о лечении. Или о том, как он заболел, и она ходила к нему в больницу. Вместе с тем, она теперь даже отказывается слушать прежде любимого певца, который напоминаяет ей о прошедшей любви. Вот и разберись тут.
А вот об откровенностях... Честно говоря, боюсь ее спугнуть. С женской непредсказуемостью уже приходилось сталкиваться. А мне никак нельзя ее терять. Тем более, что мы с ней уже завязаны общим делом, ну... в искусстве. Мы оба гордимся тем, что воспринимаем друг друга такими, как есть, и если она увидет, что я чего-то не понимаю, решит, что я и во всем остальном притворялся.
Знает ли она? Когда она мне это сообщила, я пошутил, что сошел с ума. На следующий день сказал, что вчера видел очень страшный сон, не упоминая деталей. Но, она возможно, не поняла намека, что я хочу все забыть, и сказала, что тоже плохо спала. Опять-таки, пойми ее...

 Отправлено: 16.02.10 15:43. Заголовок: Я говорю не об оправ..

Я говорю не об оправдывании извращений. Можно любить человека просто так, без секса. И в браке, я считаю, главное - чтобы люди друг друга любили, по-настоящему, а заниматься сексом или нет - совсем другое дело.

То есть, по-вашему, если девушка полюбила мужчину на 10 лет ее старше, не зная о его возрасте (точно так же, как и он) - нужно считать его уродом, если он разделит ее чувства? (Уточняю вашу позицию, ведь легче говорить с человеком, которого понимаешь, не правда ли?)

Тут, кажется мне, вам не обвинять ее нужно. Ничего плохого в любви нету (а если бы она так заботилась о любимой собачке?!). Однако вам нужно в первую очередь помочь ей справиться с этими отношениями, поставить точку. Ведь перспективы тут явно никакой нету, только одни страдания. Я тоже очень сильно забочусь о своем друге (не путать с мужем), но я-то знаю, что он сделает то же самое для меня, и точно так же меня ценит, не сделает мне больно. А ваша подруга будет только страдать.
И говорить надо прямо, а не намеками. Это не значит использовать грубые выражения, а именно говорить прямо. Именно из-за недоговорок и возникает большинство недоразумений в этом мире. Если бы все умели прямо говорить о своих чувствах, как хороших, так и плохих...

 Отправлено: 16.02.10 15:57. Заголовок: Ну так вот я и не по..

Ну так вот я и не понимаю, как в данном случае можно любить. И как можно не знать о возрасте, глаз что ли нет? Ну а о разделении чувств опять-таки можно привести в пример гомиков. Если видишь, что она в этом плане дурочка, а чувства преступные, то порядочный человек положит этому конец. Помните "В 6 часов вечера после войны"? Герой понимает, что будучи инвалидом испортит девушке жизнь, поэтому исчезает из ее поля зрения. И только когда они встречаются на фронте, и становится ясно, что он больше не беспомощен, то и дает чувствам волю. Это пример суперблагородства. Ну а про собачку... норальные собачки не дарят подарков и не целуются. А точку в отношениях не дает поставить болезнь. Да для меня-то и не в точке дело, а в том, что вообще откуда такие чувства? Почему в ней все самое-самое лучшее, и вдруг такое?

 Отправлено: 16.02.10 16:12. Заголовок: У меня есть знакомая..

У меня есть знакомая, на вид ей лет 25. Ведет себя вполне на этот возраст, полностью самостоятельная, умная. А на самом деле ей всего 17. Однако со сверстниками она почти не общается. Большинство из них ей вообще не интересны, у них кардинально разные взгляды на жизнь, они в своем большинстве безответственны, живут за счет родителей, пьют и курят. А она - такая, как ее 25-летние друзья. Почему она не может любить человека, который больше подходит ей по духу, чем биологические сверстники?
И почему любви может мешать возраст? Можно любить, и при этом не спать с человеком. Это же любовь, именно любовь, зачем убивать в себе такое прекрасное чувство?

Вообще, я не поняла. Так ваша подруга с этим Пашей до сих пор встречается, целуется? А то поцелуи - это выглядит уже ближе к тому, что он подает ей какие-то смутные надежды. Тогда понятно, почему ей так тяжело расстаться с мыслями о нем. В этом случае я подозреваю, что этот мужчина и вправду не совсем порядочен. Опять-таки, тут дело именно в том, о чем я писала выше: недоговорки, растянутая резина, которая может в любой момент лопнуть...

 Отправлено: 16.02.10 17:03. Заголовок: Нет, больше она не ц..

Нет, больше она не целуется, но лечиться ходит, и какая-то теплота осталась, раз ее волнует его здоровье. А вот примеры есть прямо обратные вашему - кузина, о которой я упоминал, до сих пор, уже в 30 лет, выглядит маленькой девочкой, и манера общаться и лексикон подростковые, а при этом у нее трое детей, но даже соответствующих форм нет.
Но вот любить и не спать... Тут ведь тоже можно по-разному. Можно всю жизнь не сказать ни слова, или сказать прямо перед смертью, а можно вот так встречаться, принимать подарки, называть по имени. И первое у нее тоже было - она говорит, что я похож на препода, который был еще старше, и которому она вот так слова и не сказала. И если это чувство еще можно назвать прекрасным, то второе...
Понимате, я видел разных женщин. Видел таких, которые спьяну норовят влезть к тебе на колени и рассказывают при всех такое, о чем и мужики-то не рассказывают. Для такой это обращение "Паша" было бы в самый раз. А тут полная противоположность, девушка-луч, и нА тебе...

 Отправлено: 16.02.10 17:19. Заголовок: И. Дурак пишет: В п..

И. Дурак пишет:

цитата:

В прошлом году я наконец-то нашел девушку своей мечты, и она стала моей названной сестрой. Она прекрасна во всем

но оказалось, что до прошлого года у неё БЫЛИ

цитата:

сверхпорочные чувства к старику

личный интерес - "сверхпорочен"??? Это ВЫ так решили??? А на каком основании?

цитата:

В голове не укладывается, что такое случилось не с какой-нибудь легкомысленной, распущенной и пошлой, а со столь утонченной девушкой, обладающей всеми лучшими душевными качествами.

Так может, либо чувства эти не были порочными, либо девушка не идеальна?

цитата:

Я бы на месте девушки, да и на своем тоже, под страхом смерти не согласился, чтобы меня подобным образом лечил мужчина.

а Вы были на ЕЁ месте? Были в ситуации, когда от такого выбора зависела Ваша жизнь? Если нет, как Вы (такой высокоморальный) можете судить?

цитата:

Мы оба гордимся тем, что воспринимаем друг друга такими, как есть, и если она увидет, что я чего-то не понимаю [простите великодушно, но то, как Вы всё это описали называется словом "неприемлю"], решит, что я и во всем остальном притворялся.

мне, например, уже так кажется, потому что Вы своими сомнениями УЖЕ не принимаете её такой какой Она есть, а пестуете, лелеете и боитесь разрушить идеальный образ, созданный Вами.

цитата:

мне никак нельзя ее терять.

а что будет если Ваши подозрения подтвердятся? Она сразу перестанет быть всем тем хорошим, что вы в ней видели???

И. Дурак пишет:

цитата:

Ну так вот объясните мне, чиста она, или нет?

А ВЫ достаточно чисты для неё?
Если в том, что

цитата:

И сейчас переживает, когда Паша заболеет.

человек сопереживает другому видите нечистоплотность??

 Отправлено: 16.02.10 17:26. Заголовок: Тогда по сабжу. Вы с..

Тогда по сабжу. Вы сами верите в то, что она прекрасный человек? Ведь вы сами сказали, что она для вас - лучик, просто идеальная. Неужели вы позволите какому-нибудь Паше омрачить ее образ? Если она и является той самой прекрасной девушкой, которой вы ее видите, она будет своему Паше другом, в чем ничего плохого, кажется, нету. Она заботливая и добрая, хочет помочь человеку. Однако ей нужно понять, что перспектив с этим человеком у нее нету. И вы можете ей в этом помочь.

Что касается возраста, маленькое отступление. Вот мне разные люди дают от 13-ти до 25-ти лет на глаз. Большинство моих друзей поначалу не могли поверить, что я сильно их младше. Так что - да, на глаз это определить иногда уж очень сложно.

 Отправлено: 16.02.10 18:19. Заголовок: Lori, ну, вцелом сог..

Lori, ну, вцелом согласен. Но почему все же до сих пор "Паша"? И что бы вы стали делать на месте ее родителей, тогда еще в начале романа? (у нее их, можно сказать, нет. Может, в этом все дело?).

Пользоатель chudo, по-моему, не психолог, а просто пользователь, вроде меня, так как сразу завелся и перешел на резкости, потэтому мне с ним спорить не хочется. Но на один вопрос все же отвечу.
chudo пишет:

цитата:

а Вы были на ЕЁ месте? Были в ситуации, когда от такого выбора зависела Ваша жизнь? Если нет, как Вы (такой высокоморальный) можете судить?

Во-первых, там не стоит вопрос о жизни, только о временном снятии боли. А во-вторых, приведу, например такой случай. Когда в одном токийском супермаркете случился пожар, продавщицы предпочли погибнуть, чем прыгать со второго этажа, потому, что на земле их ноги могли обнажиться. (см. кн. Пронников и Ладанов. Японцы)
По поводу собственной чистоты сказано в самом начале.

 Отправлено: 16.02.10 18:33. Заголовок: И. Дурак пишет: По ..

И. Дурак пишет:

цитата:

По поводу собственной чистоты сказано в самом начале.

т.е. Вы априори - подобны снегу на горных вершинах? (извините, но о себе Вы написали настолько мало, что другого вывода мне не видно)

цитата:

подозреваю, что не лечит, а просто банально лапает

и как настолько чистый человек способен на такие предположения?

цитата:

не стоит вопрос о жизни, только о временном снятии боли

А такую боль как она Вы испытывали?

цитата:

Когда в одном токийском супермаркете случился пожар, продавщицы предпочли погибнуть, чем прыгать со второго этажа, потому, что на земле их ноги могли обнажиться.

Т.е. Ваше чувство к девушке настолько светло, высоко и глубоко, что Вы решили определять что для неё хорошо, а что плохо. И мнения отличного от своего Вы не приемлите?

 Отправлено: 16.02.10 18:38. Заголовок: Вы считаете, что чел..

Вы считаете, что человека, с которым девушка когда-либо была близка, после окончания отношений она должна называть "Павел Иванович", так, как будто бы он ей совсем чужой человек? Но ведь он ее друг, много о ней знает. Вы, думаю, тоже называете своих друзей по имени.

Что касается врача. Я лично до ужаса боюсь гинекологов и прочих врачей по этой части. Однако, когда речь зашла о здоровье, пришлось пойти. И тут даже не столь важно, какого пола врач, а насколько я ему доверяю. Если я знаю, что врач не сделает больно, мне будет легче через это пройти. Кстати, знакомые врачи говорили, что для них пациенты - это всего лишь пациенты. И даже к знакомым, которых лечат, во время процедур относятся так же, как и к другим пациентам.

 Отправлено: 16.02.10 19:49. Заголовок: Ну, наверное, в боль..

Ну, наверное, в большинстве случаев это так, но в последние годы СМИ приводят все больше случаев самых страшных преступлений среди врачей, а береженого Бог бережет. Ведь чем чище девушка, тем отчетливее она должна понимать, что угроза может таится где угодно.

 Отправлено: 16.02.10 19:55. Заголовок: Именно поэтому, я ду..

Именно поэтому, я думаю, ваша подруга и предпочла для себя знакомого врача-мужчину, нежели незнакомую женщину.

 Отправлено: 16.02.10 20:09. Заголовок: угроза может таится ..

цитата:

угроза может таится где угодно.

простите великодушно, но может дело в том, что это Вы ищите угрозы?
для чего Вы ищите эту самую угрозу в Вашей девушке?
ещё раз повторюсь:
найдёте подтверждение Её неидеальности - что делать будете?
а начнёте проверять (и оскорбите невинного) что потом?

 Отправлено: 16.02.10 21:48. Заголовок: Lori, они не были до..

Lori, они не были до этого знакомы. Хотя от того, что говорите вы и Точка меня вобщем-то успокоило. И за сегодняшний день я еще больше убедился, насколько она прекрасна.
Спасибо.

 Отправлено: 16.02.10 23:58. Заголовок: Уважаемый И. Дурак, ..

Уважаемый И. Дурак, у вас самая обыкновенная и пошлая ревность, которую вы пытаетесь прикрыть соображениями о якобы противоестественности большой разницы в возрасте. А ваши представления о чистоте - извращенны, пример с женщинами которые погибли, чтобы не обнажиться, доказывает это - вы его восхваляете, в то время как любому очевидно, что это патология.

 Отправлено: 17.02.10 00:21. Заголовок: Onesome, я даже уже ..

Onesome, я даже уже примерно представляю что автор ответит на это..

 Отправлено: 17.02.10 05:30. Заголовок: Оригинальную мысль у..

Оригинальную мысль уже высказать трудно, поэтому отмечу мнения, которые сильно разделяю и поддерживаю:

Точка пишет:

цитата:

выход один.. наслаждайтесь тем, что есть.. прошлого уже не существует, а будущего еще нет.. есть только настоящее.. а в настоящем у вас девушка, которую вы долго искали.. согласитесь, подходящую вам не просто найти.. поэтому или смиритесь или поменяйте отношение.. другого не дано..

Lori пишет:

цитата:

И почему любви может мешать возраст? Можно любить, и при этом не спать с человеком. Это же любовь, именно любовь, зачем убивать в себе такое прекрасное чувство?

chudo пишет:

цитата:

Вы своими сомнениями УЖЕ не принимаете её такой какой Она есть, а пестуете, лелеете и боитесь разрушить идеальный образ, созданный Вами

Onesome пишет:

цитата:

ваши представления о чистоте - извращенны, пример с женщинами которые погибли, чтобы не обнажиться, доказывает это - вы его восхваляете